L'éducation nationale a-t-elle besoin de moyens ?

?

2007-07-11 01:32:28 UTC

Je vais éviter de parler du manque de personnel et donner un exemple tout bête... Dans le primaire, une somme est allouée par enfant ( soit 38 euros dans la commune où je bosse ) pour acheter manuels, cahiers, feuilles, stylos, crayons, matériel pour les arts plastiques... Je te laisse imaginer à quel point le budget est plutôt léger, d'autant que l'école est censée être gratuite et que le prix de la papeterie a explosé ces dernières années... Alors qui met de sa poche pour avoir une bibliothèque de classe à peu près correcte, achète le matériel qui manque pour faire un petit cadeau de noël ou de fête des mères, achète des ramettes de papier pour faire des photocopies ( etc), achète des manuels pour pouvoir bosser chez soi ( très peu de spécimens à l'heure actuelle) (etc) ???

Trouves-tu cela normal que l'enseignant soit obligé de financer lui-même les activités qu'il veut mettre en place dans sa classe?

Certes, beaucoup de moyens dans l'éducation nationale mais concrètement j'ai du mal à voir où vont tous ces moyens...

@ Don Pedro : 1 élève sur 2 ne sait pas lire à l'entrée en 6ème? Je suis curieuse de connaître tes sources...

No Babylon

2007-07-11 08:35:33 UTC

Mais Brutus toi meme tu sais parfaitement que le bac c'est bidon et que les resutats sont fait pour etre elevés, pour que nous enfants aillent en université..... Tout ca c'est truqué, et tu le sais.... Alors baissons les moyens de l'université et truquons encore un peu plus les resultats, comme ca c'est du ni vue ni connu.....

Moi je trouve aberant que 83% des eleves aient eu leurs bac et que la majorité ne parlent pas Anglais, car ils ne le parlent pas , et je sais de quoi je parle... il y a un probleme!

xfile

2007-07-11 10:04:27 UTC

L'idée de 80% d'une classe d'âge obtienne le bac a complètement déstabiliser le système scolaire, les facs débordent et les filières professionnelles ne sont pas assez pourvues.

On en arrive à des étudiants qui font une à deux années de fac et à qui on paye une formation en alternance pour apprendre un métier.

Arnof

2007-07-11 08:23:44 UTC

non don pedro, faut arreter de penser que si l'éducation est mauvaise c'est à cause d'enseignants fainéants...

Le rôle des parents est important, l'environnement social de l'élève est important etc....

Et je suis désolé mais aujourd'hui un tableau noir et de la craie ça ne suffit pas, il faut des livres pour apprendre et c'est pas donné... Il faut des classes pas trop surchargées parcequ'un bon élève qui a des facilités s'en sortira toujours même dans une classe de 40 tandis qu'un élève moyen, même super motivé n'y arrivera pas...

Et quid de l'informatique? on leur apprends sur tableau noir? Et oui le monde évolue, l'éducation doit suivre cette évolution...

Après je ne dis pas, et c'est le sens de la question à mon avis, que les moyens actuellement en oeuvre sont tous utilisés à bon escient. Une meilleure utilisation et une meilleure répartition oui, mais une baisse des moyens je suis sceptique...

Homer S

2007-07-11 08:49:28 UTC

Je trouve ta question judicieuse, mais l'ennui c'est qu'elle attire encore les éternels clichés du prof fainéant qui se plaint tout le temps.

Concernant le bac : les sujets sont fait, en partie, par des enseignants en dehors de leurs heures de classe, ces heures supplémentaires n'étant pas rémunérées. Peu importe ... Ces sujets sont conçus sous la houlette d'inspecteurs afin de correspondre à un niveau donné : grosso modo, ces-derniers sont là pour que l'on adapte le niveau des sujets au taux de réussite que l'on souhaite au bac.

Les programmes sont eux conçus à Paris sous la houlette de l'inspection générale.

Les profs dans tout ça ? De simples exécutant sur lesquels il est plus facile de taper dès que quelque chose ne va pas dans l'éducation nationale : "les résultats du bac sont bons, ils ont plein de vacances, qu'est-ce qu'ils viennent nous emmerder" nous dit le bon peuple. En attendant les disparités d'un établissement à un autre sont énormes pour le bac, les élèves qui ont le bac juste sont complètement dépassés en entrant dans le supérieur ... et comme toujours c'est la faute des profs. On avancera pas beaucoup tant qu'on prendra toujours les même bouc-émissaires.

PS : A ceux qui pensent qu'un tableau et une craie suffisent pour éduquer nos enfants, je vous rappelle que nous sommes au 21e siècle et qu'en plus d'un enseignement purement académique, il faut préparer nos bambins au monde dans lequel ils vivent ... et je vous souhaite bien du courage pour y parvenir avec si peu de chose. Je suis prof de physique-chimie, si je me contentais de ma craie ( de mon feutre à l'heure actuelle, on est passé au tableau blanc) et de mon tableau pour faire cours, j'aurais des questions à me poser sur la portée de mon discours face à une assemblée d'élèves très demandeuse de concret.

2007-07-11 08:44:47 UTC

Evidemment, vous vous moquez de tous les métiers déficitaires parce qu'on forme plus en France, à les faire.

On préfère former des agents de bureau (ça coute pas cher), plutot qu'un outilleur, un fraiseur ou un tourneur (ça exige des machines numériques).

Aujourd'hui, on a tellement peu de formations techniques post-brevet, que pour y accéder l'élève doit avoir le niveau pour aller en seconde. Imaginez : devoir avoir le niveau du lycée pour avoir le droit de faire un CAP !

C'est le monde à l'envers. Alors ceux en échec scolaire, ils n'ont que des formations aboutissant au chomage assuré.

Ensuite, ceux ayant eu le bac, il faut bien qu'ils continuent. Comme faute de moyen, il n'y a pas assez de BTS et DUT, ils vont en fac. Faut donc continuer à avoir des filières avec peu de débouchés mais énormément d'étudiants.

ça c'est le premier aspect, le manque de moyen est générateur de chomage et par voie de conséquence de délinquance (quand on met un gosse dans une formation dont il sait qu'elle ne permettra pas de travailler ...)

Le second c'est le manque de médecin scolaire, d'infirmière, d'assistant social et de psychologue scolaire. Il y a aussi un manque de surveillants. L'enseignant n'est là QUE pour enseigner. Le reste doit être assuré par des professionnels.

Dans certains établissements, les infrastructures sportives sont si vétustes que les élèves n'ont plus le droit d'y aller.

le_petit_jeff

2007-07-11 08:21:26 UTC

Si le fric qu'ils ont était bien dépensé il pourraient faire avec bien moins. Je crois qu'ils gâchent encore plus que les militaires!

Pour les syndicats enseignants moyens = augmentation.

2007-07-11 10:11:59 UTC

La part du budget de l'EN dans le budget de l'Etat n'a cessé d'augmenter, de 34.7 Mds d'euros (et 20.4% du budget) en 1990 à 65.9 Mds d'euros (et 23.3% du budget) en 2006.

Dans le même temps, le nombre d'élèves a diminué.

Les moyens dont dispose l'Education Nationale sont suffisants, mais sont certainement très mal répartis.

Il faut aussi se souvenir de l'objectif fixé par Mitterrand d'avoir 80% d'une classe d'âge au bac, aujourd'hui, nous n'en sommes qu'à 63.9%, taux qui stagne depuis plus de 10 ans.

Peut-être l'objectif était-il utopique et démagogique.

2007-07-11 08:45:26 UTC

L'éducation supérieure a besoin de moyens. C'est une évidence. De plus, il faut accentuer l'effort budgetaire vers les quartiers difficiles.

delicarines

2007-07-11 08:18:25 UTC

oui, on dépense moins par élève et par étudiant que dans les autres pays européens, on est même rattrapés par les ex pays de l'Est! Seule exception: les élèves de classes prépa (j'en étais), signe de l'hypocrisie structurelle du système français.

Don Pedro: Vive la France des années 50 et de Monsieur Poujade! Est-ce notre faute, si tu étais mauvais élève?!!

Maria-Pia 080262

2007-07-11 21:48:08 UTC

Cher Brutus,

J'adore tes questions & j'espère que tu adoreras mes réponses.

Je pense avoir une partie de la réponse.

J'invite TOUTES les personnes qui liront ma réponse, à aller visiter les réponses aux liens, sur le thème que je vais rajouter au bas de ma réponse & de juger aprés si il faut ou non donner des moyens à l'éducation nationale !

Alors allez voir:

- Les perles du bac 2007-

Alors marrez vous bien & ......à plus...........+ une * pour Brutus

2007-07-11 08:32:40 UTC

L'éducation nationale a besoin de moyens. Cela trait au manque d'éducation, de respect pour leurs parents et leurs professeurs qui caractérise les mioches d'aujourd'hui. Il ne doivent pas être à plus de 20 par classe sinon c'est le b..

Les profs sont souvent des gens fragiles qui se sont réfugiés dans la fonction publique par crainte du chômage. Cela ne leur donne pas les qualités d'autorité nécessaires le plus souvent.

Il y a donc deux points de vue: soit l'on considère que c'est au contribuable de payer de plus en plus de personnel à l'Education Nationale, soit il faut demander aux parents de ces petits monstres de payer le coût de leur carence éducative, de leur connerie à croire les préceptes de cette folle de Françoise Dolto !

Ceux qui n'ont pas d'enfant et qui étaient, il y a plus de trente ans, à 40 par classe sans jamais aucun problème, vont évidement pencher pour le seconde solution, d'autant que l'économie réclame impérativement la baisse du nombre de fonctionnaires payés par l'Etat.

PanchoVilla

2007-07-11 10:02:08 UTC

La France est déjà le pays d'Europe qui consacre le plus d'argent à chaque élève. Mais que les syndicats d'enseignants se plaignent c'est normal.

Peut-on imaginer un syndicat quelconque dire à un gouvernement: "tout va bien, ne nous donnez plus rien, vous pouvez même nous donner moins si vous le souhaitez".

2007-07-11 08:29:29 UTC

ils auront toujours besoin de moyens car c un ministère important!!!!

cependant c'est aussi une énorme machine qui a besoin d'être un peu plus performante dans son organisation, pis les profs faudrait aussi les mettre un pue plus à contribution, ces messieurs qui passent Xsemaines en vacances et qui chouinnent dès qu'on leur demande de travailler un peu plus.

Franchement les profs ils font chier tout le monde, des élèves jusqu'à la tête de l'Etat, ils nous cassent tous les couillent.....pis qu'on arrête des les entendre se plaindre car qu'ils viennent bosser dans n'importe quelle entreprise ou on demande du résultat, ça leur fera bizarre, et je ne parle pas du bac qui selon de nombreux expert est plus donné qu'autre chose, ils n'ont donc qu'un mérite minimum dans tous ça.

DonPedro SuperGolfeur

2007-07-11 08:19:36 UTC

Non.

Pour éduquer comme il se doit les enfants, un tableau noir et de la craie suffisent.

Et aussi une bonne dose de motivation de la part des enseignants. Et c'est peut être ça le problème.

@ Arnof : je donne des cours de soutien à des gamins complètement largués, et je n'ai aucun moyen matériel à part 3 bâtons de craie et une éponge. Souvent ils arrivent avec un livre pour 3 ou 4. Hé ben à force de patience on arrive à des résultats. Et c'est pas parce que il y a dans leur collège une salle informatique avec 20 PC neufs reliés à internet qu'ils vont s'en sortir.

@ delicarines : tu sais le théorème de Pythagore dans les années 50, c'était le même qu'aujourd'hui. Tous les (pseudo) progrès ne sont pas forcément bons à prendre. Pour ton info, je n'étais pas mauvais élève, loin de là.

@ Homer S : j'ai touché un ordinateur pour la 1ère fois à 18 ans et je n'ai pas été pénalisé par cette approche tardive. Pour se préparer au mieux au monde qui les attend, les enfants doivent avoir les bases solides, le reste viendra avec le temps. Aujourd'hui on constate que les bases mêmes ne sont pas acquises (1 élève sur 2 en 6ème qui ne sait pas lire...).

bob

2007-07-11 10:01:21 UTC

La technique de certaines personnes est de toujours dire que c'est de la faute d'un tel, c'est la faute à un tel autre... Diviser pour mieux régner tel est leur devise. Que le meilleur (groupe) gagne!

S'ils avaient raison pour le BAC. Pourquoi le ministère (de droite) depuis 10ans n'a pas fait en sorte que le BAC devienne très dure. C'est simple il suffit de donner des directives aux inspecteurs.

Moi je vous le dis. Le but de certaines personnes est de discréditer le système scolaire pour pouvoir le changer complétement dans leur intéret (élitisme, pouvoir de l'argent, repoduction sociale...). En sorte, on jette le bébé avec l'eau du bain pour pouvoir changer de bébé!

Petit conseil plutôt d'attaquer les gens sur des critères personnels et donc blaissant. utilisez des arguments, des vrais. Arrêter de vous défiler, débattez avec des ARGUMENTS comme des gens civilisés et non comme des barbares pour qui tout les coups sont permis!

jjbenz78 (+)

2007-07-11 08:56:03 UTC

Mon pauvre Brutus, le bac n'a jamais été autant dévalorisé. Une moule au QI d'huître l'aurait haut la main en 2007...

Ce n'est pas pour ça que l'éducation de nos enfants est à la hauteur...

Il faut être bien loin des réalités pour sortir de telles bêtises...

EDIT : Des moyens pour un soutien personnalisé à ceux qui en ont réellement besoin, à savoir les wagons de jeunes pousses qui sortent quasi analphabètes de l'école faute d'encadrement, faute de soutien, peut-être parfois aussi faute de travail. Des moyens pour que l'outil informatique soit au coeur de l'école. Des moyens pour développer des labos de langues partout, vu que le français moyen est le plus nul des européens en langues vivantes. Des moyens enfin pour, comme disait ton président lui-même, construire des complexes sportifs, des bibliothèques, etc. Si tu voyais le nombre d'établissements dans un état de dénuement et de délabrement avancés...

2007-07-11 08:38:42 UTC

Cette question est une preuve de la vision uniquement comptable de l'UMP !

Pour tout les problemes humains ils répondent en sortant la calculette qui semble leur servir de directeur de conscience !