Question:
Pourquoi toute comparaison entre les jeunes de l'UMP et les Hitlerjugend est-t-elle sanctionnée par un abus ?
?
2009-04-01 09:32:55 UTC
Qui plus ces abus sont anonymes ... donc lâches !

Aux auteurs de ces abus je voudrais juste rappeler que si cette comparaison ne leur plait pas, ou si elle leur parait tout simplement fausse, voire déplacée, Yahoo QR est l'outil idéal pour en discuter, notamment grâce aux contributions éclairées des nombeux historiens qui traînent par ici.

Mais je suis bel et bien déterminé à ne pas laisser clore ces discussions de cette manière, quitte à en faire appel aux hamsters si nécessaire.

Ne peut-t-on dresser un parallèle entre une situation actuelle et un passé pas si lointain, quoique déjà historique ?

Est-ce donc le paroxysme de la la gayssotisation du débat public ?

Cela signifie-t-il que lorsqu'une chose n'est pas défendable par des arguments elle doit l'être par la censure ?
22 réponses:
2009-04-01 09:49:33 UTC
Je ne suis absolument pas d'accord SEGEL, en Allemagne nazie, faire parti des Hitler Jungend était une obligation........................ce régime fasciste a d'ailleurs envoyé plusieurs milliers de ces enfants mourir sur plusieurs fronts......................... nul n'est forcé actuellement de s'inscrire à l'UMP ou à un autre parti politique, comme cela n'est pas interdit non plus.................... peut-on dans ce cas comparer le Mouvement des Jeunes Socialistes avec les "Komsomol" de l'époque de Staline ? Je n'ai absolument aucune sympathie por N. Sarkozy, mais il y a des comparaisons que je ne ferais pas.



Segel - non, pour moi aucune question n'est insultante et cela dépend de la liberté d'expression de chacun ....................... mais en France les gens prennent cela pour une insulte....................... aux Etats-Unis, vous avez le droit d'être curieux et de poser toutes les questions que vous voulez, même les pires ou les plus abérrantes........................ les gens ne se sentent pas insultés pour autant.................. mais cela ne résoud pas les problèmes pour autant quant à l'opportunité de certaines questions ou de leur coté provocateur qui n'apporte rien.



Et étant favorable à une totale liberté d'expression, je ne mets jamais d'abus, ce qui serait en totale contradiction avec ma façon de penser.
Micdal
2009-04-01 09:43:33 UTC
Je ne mets pratiquement plus d'abus, mais j'avoue être sidérée par ce rapprochement. Si je devais faire une comparaison en conclusion j'affirmerais qu'il n'y a aucun rapport. Et je ne vois strictement aucun point commun, je connais bien la question des jeunesses hitlériennes et pratiquement rien des jeunes de l'UMP.

Dans l'Allemagne nazie il n'y avait aucune source d'information indépendante du pouvoir et un matraquage incessant, l'écoute des discours du führer étaient une obligation, pas ceux de M Sarkozy !
?
2009-04-01 09:40:29 UTC
Je vous ai connu plus inspiré sinon plus intelligent. Pour ma part je n'ai pas mis d'abus, je n'avais pas vu la question mais je ne pense même pas que ça en valait la peine tant la provocation était évidente. Je ne suis pas fan de Sarkozy mais votre question implique qu'il est un nouvel Hitler ce qui est totalement stupide.



Edit: vous avez le droit de faire les comparaisons qui vous plaisent et qui n'engagent que vous.
?
2009-04-01 10:29:15 UTC
Si tu considères que tu es libre de faire les comparaisons que tu veux aussi outrancières soient-elles, tu dois admettre que ceux qui se sentent insultés par de telles comparaisons puissent avoir recours aux abus. C'est également leur liberté. Tu dois assumer!



Or, tu tentes de te justifier en parlant de débat...mais quel débat peut-il y avoir une fois que tu as dit le "pire" en préambule? La liberté d'expression est à double tranchant. La sagesse voudrait qu'on en use sans en abuser....L'excès et l'abus de langage entraînent des réactions négatives et ne font pas avancer le débat.



J'avais pris fait et cause pour toi lors des derniers abus dont tu avais été victime, mais là, ta cause n'est pas défendable.

Comme Robertsau, je ne tiens pas à ce que ta question soit abusée.



@SEGEL: tu mélanges tout! Les caricaturistes font leur boulot avec plus ou moins de talent. Ici on est sur QR....un microcosme où les passions sont exacerbées, alors qu'on est censés débattre (enfin je crois). Si ton propos était de débattre de la liberté d'expression en général et des limites qu'elle doit s'imposer à elle-même, tu aurais pu présenter les choses avec plus de mesure. Tu as choisi la provocation et tu en paies le prix.



@MARTIN SCRIBLERUS: les postures intellectuelles ont ceci d'agaçant qu'elles sont fortement empreintes d'une "rigidité" qui ignore malheureusement tout ce qui est du domaine de l'émotion. Vous qui parlez savamment des "rigidités de leur univers mental".....que savez-vous de leurs sentiments???...quand quelqu'un se sent insulté, peut-on parler de la rigidité de son univers mental??? En disant cela, vous vous sentez supérieur?



@@MARTIN SCRIBLERUS: Votre conception de la liberté n'est pas la mienne car elle est dangereuse et on sait à quels excès elle peut mener! Pour ma part, la définition donnée par la "déclaration des droits de l'homme" me suffit amplement....

"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui..."

(droits de l'homme et du citoyen , Article IV)."

Tout le reste, n'est que rhétorique prétentieuse et vide de sens.

L'audace intellectuelle peut parfois mener à l'overdose!

En outre, une petite observation...vous dites :"Il y a démission de l'intelligence dans la censure"....L'intelligence est un atout dans la vie, j'en conviens; mais dans mon échelle de valeurs, je mettrai en première place l'intelligence du coeur....pas cette intelligence froide, dépassionnée, analytique, perfectionniste (jusqu'à l'indifférence) que vous prônez.



@ROBERTSAU: merci pour cette franche rigolade! Brillante démonstration en réponse aux remarques quelque peu prétentieuses du qriste concerné. (L'exemple du chien)LOL
Cebria
2009-04-01 10:50:13 UTC
Comme d'habitude la question et les commentaires sont d'une mauvaise foi impressionnante. Comparer les jeunesses hitlériennes et les jeunes de l'UMP n'est pas seulement de la provocation, c'est de la bêtise gratuite. Que certains ici se sentent insultés est légitime face à ce que représente le nazisme. Osez comparer cette position à la réaction des musulmans après les caricatures de Mahomet est malhonnête quand on connait toute la manipulation orchestrée par certains mollahs pour que cette affaire atteigne les proportions que l'on sait. Vous confondez spontanéité et propagande. Quand à l'opportunité d'un tel débat...ah oui nous sommes le 1er avril.
avenger
2009-04-01 09:46:27 UTC
Décidément, tu y tiens à cette comparaison!!!

Si des abus ont été demandés, cela ne me paraît ni spécialement lâche, ni spécialement...abusif.

Demande-toi quelle serait ta réaction si des gens te faisaient une réputation de nazi! N'est-ce pas la base de toute morale que de considérer ses propres actions sous cet angle?

D'autre part, les pouvoirs, en France, sont très dilués, pourquoi faire semblant de l'ignorer? Les abus de pouvoir qu'on peut constater dans ce pays sont très souvent le fait de gens qu'on ne saurait "soupçonner" de soutenir Sarko, je ne dois pas être le seul à en avoir fait l'expérience...alors, un peu de modération t'éviterait peut-être des colères qui, je le pense, peuvent ne pas être injustifiées ou déplacées!
2009-04-01 09:40:08 UTC
mais parce que tu en as, toi, des arguments, du fond de ta suffisance ?
2009-04-01 09:38:50 UTC
Pourtant, c'était flatteur, le pape en a fait partie !



Je ne comprend pas cette censure ...



PS @ segel : ta comparaison est néanmoins caricaturale, mais je pense avoir vu pire sur Q/R de la part de certains qui te censurent.



.



@ morituri : en combien d'exemplaires, l'abus ?

morituri xxx RIP, ou l'art de l'utilisation de l'abus comme moyen de censure.



.
ZapatAyrault
2009-04-01 09:55:48 UTC
La provocation pour la provocation ne m'intéresse pas.



Si je voulais te donner un seul élément de réponse, je te dirais simplement que l'inscription aux jeunes UMP n'est pas obligatoire jusqu'à plus ample informé.

Et j'ajouterais que les JUMP ne portent pas l'uniforme, qu'ils ne prêtent aucun serment et surtout pas à un homme.



Ça devient du grand n'importe quoi ces questions, sous les rares applaudissements des connards habituels.

Si quelqu'un comme toi - j'entends avec une intelligence supérieure à la moyenne, un statut social, une conscience politique, une méthode de réflexion, une culture historique- commence à sombrer dans cette merde provocatrice, autant répondre aux connards et leur donner du "XPDR, LOL, le nain etc", qui sont les seules choses capables de percuter le fond de leur boîte cranienne.

Je ne te colle pas d'abus, j'espère que ta question restera comme un cuisant témognage de ce que le fanatisme allié à la mauvaise foi est capable de produire.



@Martin Scriblerus, un peu facile de dire "qui se sent morveux...". En somme tu penses qu'on ne doit jamais réagir à une insulte pour ne pas donner à penser qu'on la mérite ?

Si je te traite de sodomite passif et que tu me colles ton poing dans la gueule, dois-je en conclure que tu t'adonnes à des pratiques qui ne sont pas les miennes ?



@Martin Scriblerus 2, c'était un exemple et votre digression sur les avantages comparés de vos moeurs et des miennes n'intéresse personne, en tous cas pas davantage que votre vision sur la meilleure manière de régler les comptes (yahoo, bien sûr).

Le fait est que vous ne répondez pas sur le fond :

Réagir à une insulte (Si vous préférez "abruti" ou "crétin", la question reste la même) signifie t-il qu'il y a le moindre début de vérité dans l'insulte ?



@Martin Scriblerus 3, que n'aviez-vous fait l'effort de le comprendre ainsi ?



@totoshiro, il est vrai que ton raisonnement est toujours d'une grande finesse, et tu nous en administres là une superbe démonstration !

En gros, ton raisonnement c'est : "les UMPistes sont bêtes, ils ne savent rien et moi je sais tout"...Si ce n'est pas binaire, c'est quoi ? Enfin, passons !

Sinon, tu en connais combien de ces jeunes UMPistes pour affirmer qu'ils sont endoctrinés, qu'ils ont adhéré à ce mouvement à leur insu comme on intègre une secte ? Es-tu jamais allé à une seule de leur réunion pour être aussi affirmatif et péremptoire ?

Et est-il permis de comparer le MJS à la Hitlerjudend ?





Merci de nous avoir livré les conclusions de ta précieuse découverte : "Deux objets distincts sont forcément différent[e]s quelque part et pas complètement pareils !"

Autrement dit, je peux utilement te comparer à un chien : Certes tu ne marches pas à quatre pattes, mais tu as deux yeux, comme lui..On peut dire que c'est une comparaison judicieuse en effet !!Merci, @totoshiro !

.
2009-04-01 10:17:11 UTC
Parce que c'est un peu excessif. Nous n'en sommes pas encore là.
Jedi_Master
2009-04-01 10:35:32 UTC
Tu as entendu parler du point godwin ?



http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin



Je ne signalerai pas d'abus pour cette question ci, mais je le ferai et je ne m'en cache pas, à chaque fois que je verrai ce genre de rapprochement douteux entre l'UMP et le parti nazi, ou entre Sarkozy et Hitler.



Le parti nazi était antisémite, et Sarkozy est juif par sa mère (info dispo sur wiki) et il a donné un de ses discours éléctoraux dans une synagogue, alors arrète de pousser mémé dans les orties.



Oui, la liberté d'expression est importante. Mais quand on peut éviter l'expression de la stupidité, on le fait.
Auréliane
2009-04-01 09:54:25 UTC
Parce que ces comparaisons sont ignobles. Ces abus sont donc mérités.



Par contre j'ignorais qu'ils étaient efficaces. Je n'ai pas abusé ta question précédente bien que je m'en souvienne, mais je vais abuser celle là.



Et ça ne sera pas anonyme, puisque je te préviens.
morituri te salutant ripspirit !
2009-04-01 09:38:15 UTC
parce que cette affirmation est tout simplement insultante ! (il ne s agit pas d une question mais d une insulte.. d ailleurs je signale un abus illico !et je le dis !!
R R
2009-04-01 09:48:37 UTC
Parce qu'elle est totalement insultante! Qu'es-ce qui te gène dans le fait que des jeunes adhèrent à un parti politique? Ca se fait dans tout les partis et il y a ce côté fraternité partout. Bref cette comparaison est juste une insulte et pas une vraie question. Pas étonnant qu'elle soit supprimée.
?
2017-01-18 14:05:24 UTC
MDR !! pourquoi ? vous voulez faire procréer les vieux à leur place ? pitié ! tout mais pas ça...................... les enfants de vieux !! Mais bon................... cela provient aussi que beaucoup de jeunes font maintenant aussi de longues études, entrent dans l. a. vie energetic tard............... et veulent un peu vivre pour eux.................... puisque maintenant l'age moyen du ultimate enfant pour les femmes est aux alentours de 26 ou 27 ans....................... et puis en ces temps de crise économique, certains hésitent aussi à faire un bébé, non ?
Robin des bois remercie Sarkozy
2009-04-01 23:58:15 UTC
Tu n'es qu'un abruti et tu salis Gandhi ;)
2009-04-01 10:34:50 UTC
Parce que cette comparaison est proprement insultante et que les insultes sont une infraction à la charte Yahoo.

Je d'accord avec vous sur le fond de votre question, il faudrait en débattre et non pas abuser, mais avouez quand même que c'est un sujet épineux et qui fâche.
2009-04-01 10:15:19 UTC
C'est sûr que quand on voit la gravité de certain post sans réflexion survivre, y'a de quoi s'étonner non !



https://answersrip.com/question/index?qid=20090108095751AAfda2f
Totoshiro rip Sarkozy
2009-04-03 07:18:49 UTC
Que veux-tu, il y a beaucoup de gens dont la pensée est épaisse et ne fait pas dans le détail ni dans la finesse.



Tu l'as déjà remarqué, ces gens-là "raisonnent" peu, de manière émotionnelle, bien ou mal, et sur le mode binaire, tout blanc ou tout noir.



Tu parles de "Hitlerjugend", alors même qu'ils ne savent pas très bien de quoi il s'agit, pour eux cela veut dire automatiquement que tu affirmes qu'ils sont complètement nazis. Ils ne doivent pas faire la différence avec les SA ou la Gestapo.



Avec leur vision immédiatement maximaliste, ils ne comprennent apparemment pas non plus que les comparaisons portent sur certains points et pas forcément sur tous. Sinon comment les comparaisons seraient-elles possibles ? Deux objets distincts sont forcément différentes quelque part et pas complètement pareils!



D'après ce que j'en sais (notamment par une excellente série documentaire diffusée sur la chaîne "Histoire"), la "Hitlerjugend" était surtout une organisation d'endoctrinement et de lavage de cerveau. Ce qui était le plus frappant, c'est qu'elle fonctionnait finalement sur le même mode que les sectes : isolement social en-dehors du groupe (notamment affaiblissement des liens familiaux), activité permanente pour fatiguer un maximum et surtout ne jamais laisser le temps de penser. Les enfants ne devaient jamais se poser de questions sur quoi que ce soit, les chefs leur disaient toujours quoi penser ou quoi faire dans telle ou telle situation et avaient réponse à tout.



Donc en fait comparer un groupe à la "Hitlerjugend", c'est le comparer à une secte particulièrement efficace dans son endoctrinement des jeunes. Quand on voit l'absence de réflexion de pas mal d'umpistes de ce site, on peurt se poser la question, en effet.



Mais pour t'attirer moins de réactions hystértiques, pê devrais-tu plutôt faire référence à des sectes comme les Témoins de Jéhovah, Moon ou les Raëliens. Il y a pas mal de points commun avec l'Eglise de Sarkologie!.
Martin Scriblerus
2009-04-01 10:16:22 UTC
Je ne suis pas du tout d'accord avec ta comparaison.

Parmi les raisons qui motivent mon désaccord,

-Les "jeunes sarkozistes" n'ont pas l'excuse d'y avoir été contraint en quoi que ce soit.

-Si la politique de chasse à l'étranger et le ministère de l'identité nationale rappellent effectivement l'occupation, de par les thèmes et quelques unes des pratiques qu'ils mettent en avant, je me contenterai de dire: "rappelle".

Mais il s'agit d'autre chose.

Sous le Troisième Reich, l'économie avait été mise au service de l'idéologie raciste au pouvoir. Tandis qu'aujourd'hui, le racisme et la xénophobie roulent très clairement pour l'économie libérale et son libéral serviteur, l'Etat démocratique.

Ce que ta comparaison n'aide pas vraiment à apprécier, reconnais-le.



Pour ce qui est des poseurs d'abus "parce qu'ils se sentent insultés"... qui se sent morveux se mouche.
2009-04-01 09:38:30 UTC
parce que c'est insuter les jeunes (pas seulement les Hitlerjugend, mais tous les jeunes) que de les comparer à des sarkozistes qui sont déjà tous vieux à 18 ans
2009-04-01 09:38:54 UTC
chez pas pour le petit pratique la meme politique du moustachu ils devrait etre fiers de ça pourtant !!!!


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